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 【做严肃状理论探讨】外包"守纪律扇嘴巴服务"的理论基础 - 为什么止损纪律如此难自己遵守执行？ |
XiamenTurtle
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声望: 博导
加入时间: 2004/02/20
文章: 3036
海归分: 30
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【做严肃状理论探讨】外包"守纪律扇嘴巴服务"的理论基础 - 为什么止损纪律如此难自己遵守执行？
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作者：XiamenTurtle 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
坐而论道之前，先讲故事，曾加俺胡说八道的感染力。
话说俺当年在投机交易之都，跟老师学 financial derivative，真是脑仁都学得生疼。不信大家试试，不同的 call，put 用 long 和 short 组合，画出不同形状的 hocky stick。
记得最深的，是老师的一句话：玩 derivative 如果 bet on direction， 你总是会对的，但是 timing 先会 kick you off。 （靠，这老师怎么假洋鬼子中英文混血呀？）
后来我跟青梅去大苹果，也不怎么着就杀入股市了。俺生性胆子小，margin都没敢碰，也就 short 了一支科技股，因为丫疯涨得也太挑战俺当时的智商了。结果就不说了，丫最终晃晃悠悠倒是跌到底了，但是俺在 timing 上死得很难看。所以说，要是当时有人上来抽我几个大嘴巴，让我 stop wishful thinking，那真是积德的大好事！
你看，当年只记住老师一句话，居然就没真正理解，还要自己从实践中花钱买。
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Ok， 言归正传。多年以后，俺看到某获奖的经济学家的经济学对人从事经济活动的新理论，才觉得一块石头落地：哦，原来俺也就是个一般人，自己的 wishful thinking 很正常，自己并不是不可救药 “非理性大傻" 的那种。
人为什在面临割肉时，会不顾事先订好的原则，会违反discipline，会 wishful thinking， hold 着不割，直到深度套牢，甚至爆仓被迫割肉？ 答案：人性使然。
经济学家获奖的理论说：一般正常理性的人，面临lose的选择时，会尽量避免选择真实的，眼前的lose，而宁愿延迟lose的到来，即便延迟的lose更可能带来更惨重的损失。 其实就是说，面对损失时的wishful thinking，是人的一种天性。
试验是这么做的：
让被实验者选择眼前的固定的损失，或是延迟的，未来可能的损失。即便是后者 expected lose 远远大于前者，多数人还是会选择后者。
这种试验可以有无数变种，举个例子：
当一个人面临损失时,
- Option A：从钱包里掏100块现大洋。
- Option B：买张彩票，一半机会不输；一半机会输 200.
OptionB的这张彩票，即使要花钱买（比如说5元，10元，20元），使 “Option B” 的期望值超过 -100，多数人也会选择B，wishful 希望好运气的降临，delay 看到真实的损失；而不愿意选择A：理性的最小的expected lost。
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【总结】
当然，俺鼓吹的扇嘴巴外包服务公司，多少是在调侃，make some fun from this topic。但是， 这个道理我却深信：
投资金融市场的 discipline，用外力监督执行，比靠自己的自觉更“靠谱”。
那为什么这么多人拍态度好的红袖妹妹的帖子呢？
因为，要改变人类的本性，包括面临lose时的 “wishful thinking”，非常难，所以也非常昂贵，不亲自交上巨额学费，没法深刻体会！并非上嘴唇一碰下嘴唇那么简单。
作者：XiamenTurtle 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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EIC
头衔: 海归中将 
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加入时间: 2005/08/04
文章: 1255
海归分: 421989
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用流程来保证结果，另：理念的作用
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止损点设定之后，止损是自动执行或由另一个人来无条件执行的。
无论有多充分的理由，仍要承认胜率只有50%。
如果能有这种理念，会使你的痛感减轻一些，转向快一些。这大约就是投资理念的作用。
上一次由EIC于2008-4-05 周六, 10:16修改，总共修改了1次 |
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XiamenTurtle
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声望: 博导
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goldenboy
头衔: 海归少校 
声望: 讲师
加入时间: 2004/04/30
文章: 371
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顶夏归的“扇耳光系列”，再扇扇lonelyvalleyblvd的LEH trade
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作者：goldenboy 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
旁观者清。我也是新手，拿lonelyvalleyblvd的LEH trade说事，得罪：-）
* 止损
Short LEH的止损点在哪里？止损单要在交易单后马上下好。特别是full margin时，止损点要很靠近初始价。即使有止损，如果有"黑天鹅"事件，full margin仍有可能爆仓。
* 止盈
盈利时候，最重要的是不让盈利变成亏损。这可以靠trailing stop（中文翻译是什么？），需要根据盈利情况随时调整，比如可以设成从盈利额的最高点掉10%时止盈，或者从最高价跌5%时止盈。
* 仓位（position sizing）
个人觉的这是初学者最易忽视的。Dr. Van K. Tharp的书是权威。Size does matter！
Trading/Investment是被researched to death的topic，我个人的感觉是多读读best practice books帮助巨大。在投资市场上，个人实际上是一上场就和职业老手上场交手，多读读老手的经验之谈可以少交学费。
个人感觉，具体操作，很多错误一定要自己犯几次才记得住，所以在开始时做小（trade small）很重要。做小才能保证在学费交完之后还有本钱。
作者：goldenboy 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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红袖添香
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加入时间: 2004/05/16
文章: 1859
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hehe,说的好，怎么做，这才是值得讨论的地方，而不在于是不是做期货
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| goldenboy 写道: | | 顶夏归的“扇耳光系列”，再扇扇lonelyvalleyblvd的LEH trade |
前辈请教。
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JACKSAILOR
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加入时间: 2006/09/26
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问题:人本性是回避风险的, 比如听到身边的枪声即时没当过兵,也会本能的躲藏或趴下,到了止损的时候,为什么愿意等待或观望?
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红袖添香
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问的好，请那些有爆仓经历的前辈回答一下吧
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| JACKSAILOR 写道: | | 问题:人本性是回避风险的, 比如听到身边的枪声即时没当过兵,也会本能的躲藏或趴下,到了止损的时候,为什么愿意等待或观望? |
严格止损，是做期货的第一纪律。
上一次由红袖添香于2008-4-10 周四, 11:07修改，总共修改了1次 |
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我是驹
头衔: 海归少校
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加入时间: 2007/02/09
文章: 1089
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你先说说你玩了多久？
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| JACKSAILOR 写道: | | 问题:人本性是回避风险的, 比如听到身边的枪声即时没当过兵,也会本能的躲藏或趴下,到了止损的时候,为什么愿意等待或观望? |
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红袖添香
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前辈，谢谢你的忠告
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作者：红袖添香 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
玩了多久和是否能严格执行纪律没有太大的关系。
我做期货不久，只有一年，但是我公司的王牌操盘手都是国内大陆的第一批期货人，做期货从1993年开始，算是最早了，他们也是严格按照这种投资纪律操作的，年复一年。
当然，我不能确定他们在未来的日子里、退休之前会不会爆仓一次。
爆仓基本都发生在不能严格执行操作纪律的前提下。
我是新人，不当之处，请不吝赐教。
作者：红袖添香 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由红袖添香于2008-4-10 周四, 11:06修改，总共修改了1次 |
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我是驹
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红袖添香
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自己的钱
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| 我是驹 写道: | | 红妹妹，你是要拿自己的钱玩还是那别人的钱玩？ |
我把别人的钱看得比自己的钱更重，所以在没有稳定把握之前，不会动别人的钱。
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我是驹
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文章: 1089
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我不懂商品期货，但认为和股票option有相似的地方。option是用来hedge你的投资，不是给你堵单边的
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作者：我是驹 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
期货也一样。
我的朋友在温州和重庆有两个好几百人的工厂每年用很多铜。
我就建议他用期货来hedge。
像你这样赌单边，会很刺激，很好玩。我鼓励你去试试并祝你好运。但前提你还年轻，如果输光了，还有机会重头选择人生道路的机会。
另外，女人和男人不一样，尤其在如何玩钱的问题上，据说这和荷尔蒙有关。
作者：我是驹 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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红袖添香
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文章: 1859
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哦，原来是这样，谢谢，我们做期货没有赌的成分在里面
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作者：红袖添香 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 我是驹 写道: | | 我不懂商品期货，但认为和股票option有相似的地方。option是用来hedge你的投资，不是给你堵单边的 |
一点也没有，这和网站上很多高手不同，我们做期货都是根据市场，不去预测，不去推断。
之所以一定强调不能有赌性，是从逻辑本身的角度来考虑的，如果赌100次，运气好的话，赌对99次，那么赌错的一次就全盘皆输。何况，如果靠赌来做期货，前99次都赌对的概率也微乎其微。
有机会可以让你的朋友和我联系一下，做现货的人经验丰富，期货是否能给他们的企业带来利润、规避风险，聊聊他们就能有自己的判断了。如果我不能给他们带来真金白银的话，他们自然也会明明白白。
ps：期货的作用之一，是借助对期货行情的关注了解现货商品的价格发现,从而做出对企业有利的未来决策。
所有的咨询都是免费服务，我当然希望因为我的工作给朋友们带来货真价实的好处。
谢谢你回复我。
红袖添香：139 2737 0877
msn：[email protected]
QQ: 99354334
作者：红袖添香 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由红袖添香于2008-4-10 周四, 11:05修改，总共修改了1次 |
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我是驹
头衔: 海归少校
声望: 讲师
加入时间: 2007/02/09
文章: 1089
海归分: 11624
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听说过国储铜的事吧。
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| 红袖添香 写道: | | 哦，原来是这样，谢谢，我们做期货没有赌的成分在里面 |
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红袖添香
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加入时间: 2004/05/16
文章: 1859
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hehe,史上重大的期货亏损，都是操盘策略和操盘纪律没有过关的缘故。
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这个帖子有些偏了，行文不太好看，我们谈论的话另起一帖吧。
上一次由红袖添香于2008-4-10 周四, 11:05修改，总共修改了1次 |
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XiamenTurtle
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声望: 博导
加入时间: 2004/02/20
文章: 3036
海归分: 30
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其实是一回事，关键看损失是否发生，
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作者：XiamenTurtle 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| JACKSAILOR 写道: | | 问题:人本性是回避风险的, 比如听到身边的枪声即时没当过兵,也会本能的躲藏或趴下,到了止损的时候,为什么愿意等待或观望? |
趋利避害不光是人类，也是生物的本能。
面临像你说的危险时，人的正常反应当然是躲避。
在金融市场里也一样，虽然财产的损失和生命安全的危险不是一回事。
人在面临金融市场里的风险时，也会逃避，关键是是不是被风险套住，也即：损失是否已经发生？
如果损失尚未发生，绝大多数投资者会逃离金融风险。比如说，俺的厦门龟守纪律扇嘴巴服务公司，如果上门时不是提供扇大嘴巴服务，而是说：恭喜，您刚才的交易损失，我们给您恢复到原位，让您解套。 估计，俺们公司会被大家爱得脱阳而死。
但是，已经套牢，退出该金融市场就意味着我上面说的从钱包里掏钱，马上 realize the net lost 时，我上述的人性就还是起作用，即趋向 wishful thinking 而尽量 delay taking the real lose up front。尤其是市场上还有一些小概率的可能会降低损失。
作者：XiamenTurtle 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由XiamenTurtle于2008-4-05 周六, 21:27修改，总共修改了2次 |
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SeamusGOGOGO
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头衔: 海归少校
声望: 院士
性别:
年龄: 47
加入时间: 2007/06/04
文章: 11439
海归分: 12644
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del
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| 红袖添香 写道: | | hehe,史上重大的期货亏损，都是操盘策略和操盘纪律没有过关的缘故。 |
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coozy
头衔: 海归列兵
加入时间: 2008/04/01
文章: 5
海归分: 136
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要是你多知道两年国内期货的历史你就不会那么自信了
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作者：coozy 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| 红袖添香 写道: | | 哦，原来是这样，谢谢，我们做期货没有赌的成分在里面 |
苏州红小豆，海南咖啡，307郑州硬麦，上海胶合板，绿豆逼仓，等等
无数的这些逼仓事件的来龙去脉（大多是94-96年，但也有两次2000年以后的），你就不会那么自信自己的操作系统了。
在大户的操纵下，任何技术指标统，基本面，现货价格统没用，想拉多高拉多高，而交易所一个规定又可以连续10个以上的无量跌停，这种情况你完全无法止损的，你的所有交易系统也统统无用，因为价格的涨跌就是交易所的规定和几个大户决定的。
虽然说现在的期货交易比以前规范了，但是像你这样自信我认为还是太不了解国内期货的历史了。
另外说一句，我也有做期货，我们是目前国内少有的根据基本面做长线期货（尤其是农产品，做有色要多点）的团队，我们过去一年也做得很好，但是我们不认为对未来有你这么大的把握和信心，也不会说每天5%-7%的利润太低。我们认为在目前国内期货专业化较低的情况下，通过无风险/有风险套利加适度投机能达到一年50%的利润是比较轻松的，但到你说的一年几倍几十倍就不是我们所追求的了，呵呵。
作者：coozy 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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coozy
头衔: 海归列兵
加入时间: 2008/04/01
文章: 5
海归分: 136
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你还没遇到止损止不出的时候
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| 红袖添香 写道: | | 问的好，请那些有爆仓经历的前辈回答一下吧 |
当你钱多到一定程度，当你遇到强大外力(交易所的规定，你的对家不按常理出牌），你就会理解什么叫爆仓了。
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红袖添香
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头衔: 海归上校
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加入时间: 2004/05/16
文章: 1859
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hehe,资金面不同，策略自然是不同的
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作者：红袖添香 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
| coozy 写道: | | 要是你多知道两年国内期货的历史你就不会那么自信了 |
历史的混乱是可以理解的，如果现在还有人把大陆的印象停留在抗日战争和解放战争年代，就会错失参与中国经济发展的机会。
每个人的目标和方式是不同的，即使在前辈面前，我也不会因为我的风格和目标而退缩，更何况，允许别人发言，倾听别人的理由再做建议，这都是一种宽容的境界。
呵呵，不必提5％的利润，如果看文章都这么断章取义的话，那我说什么都可以上纲上线。欲加之罪，何患无辞？
前辈，连你也觉得——我们认为在目前国内期货专业化较低的情况下，通过无风险/有风险套利加适度投机能达到一年50%的利润是比较轻松的。那我就不理解，为什么我要和朋友们分享这种机遇和利润，就得不到大家的理解呢？
作者：红袖添香 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由红袖添香于2008-4-10 周四, 11:02修改，总共修改了1次 |
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